Объединённый форум об отдыхе в станице Голубицкой и на Тамани.

Форум. Всё об отдыхе на Таманском полуострове. Отдых в Голубицкой. Обсуждение мест отдыха, маршрутов экскурсий и многое другое!
Текущее время: 27 апр 2024, 18:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:45 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
Крайне рекомендую к прочтению. Открытое письмо. Крик души. Читать до конца. Много буквов, но оно того стоит...
Автору респект!!! И пусть бережет себя... :cold:
С первых строк возможно не очень понятно о чем. И кто такой Гейко и Юмашев.
Но все же, очень советую дочитать до конца ( про Ельцина/Путина/Медведева и кто за этим стоит)
Повторяю - это не очередное разоблачение... Почитайте... :yes:

Цитата:
Вы, друзья-форумчане, самые близкие мне люди. Вы больше - ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ.

И кому, как не вам я могу показать то, что родилось, да просто вырвалось из души. Как крик о спасении. Из души, истерзанной происходящим в стране.

Высказывайтесь, критикуйте, спорьте, только не флудите, пожалуйста. Для меня ЭТО - слишком серьезно.

Скрытый текст:
Это я писал, вообще-то, не для Валентина Борисовича. Для вас. Для людей. Потому что Юмашев В.Б., судя по его боевому интервью в позавчерашнем "МК" к юбилею его благодетеля Ельцина, уже не тот Валька.

Я начал обдумывать это письмо давно, и оно практически было в моей голове готово, но именно наступательное интервью Юмашева заставило меня обнародовать его.

Может быть, кое-кому из вас это мое откровение откроет глаза...

Читайте.

* * *



ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Валентину Юмашеву,
бывшему капитану «Алого паруса» «Комсомольской правды»

от Юрия Гейко,
бывшего члена редколлегии «Комсомольской правды», редактора отдела литературы и искусств.


Здравствуй, Валя!

Не удивляйся – я писал тебе это письмо много лет. Писал мысленно, дома, на работе, за рулем. Писал, перебирая в уме сотни, тысячи слов. И вдруг, после декабрьских событий на Манеже, сел, да написал за одну ночь. Видно, организм понял, что тянуть уже невозможно.

Почему я пишу тебе?
Мы с тобой бок о бок «прожурналистили» в "Комсомолке" порядочно лет. Потом наши пути разошлись, тебя судьба вознесла к небесам власти, а я остался журналистом.

Но ты меня не жалей – я счастлив, Валя. Я по-настоящему счастлив, чего и тебе искренне желаю.

Хоть ты и моложе меня на девять лет, но и твоя, и моя жизни сейчас вышли на финишную прямую, много прожито и пережито, много передумано.

Многое понято.

И поскольку я всегда испытывал к тебе самые нежные и искренние чувства (ты наверняка чувствовал это), я не могу молчать на краю пропасти для страны, нашей с тобой страны, Валя, любимой страны, которую твоя команда туда толкает.

А решил я обратиться к тебе знаешь, почему?

Потому, что никто, кроме меня, этого ТАК не сделает. Значит, это мой долг: я, как честный человек, не берущий взяток, не живущий на «откаты», «распилы» и доходы с сомнительных операций, я, как ЧЕСТНЫЙ журналист, не занимающийся «джинсой», просто как гражданин, я ОБЯЗАН это написать.

Может быть, это письмо станет моим лучшим журналистским произведением. Может, именно ради него я и родился? Кто знает…

Помнишь, в «Комсомолке» не было слово «статья», все наши, даже самые серьезные творения назывались «заметками». Как странно устроена жизнь: думали ли мы с тобой в восьмидесятые, носясь со своими заметками по шестому этажу, что почти через тридцать лет моей главной «заметкой» будет письмо тебе?

Я решил написать это тебе, так как ты один из главных творцов сегодняшней России и потому несешь за нее ответственность.

Я знаю, что ты умный, хотя бы потому, что не особо светишься в гламуре и почти не даешь интервью – думаю потому, что свою вину в самой глубине души ты наверняка осознаешь. И тебе иногда бывает страшно. Я угадал?

Скажи, сегодняшнюю отчаянную российскую ситуацию ты «мониторишь»? Ты ощущаешь грядущую опасность, ты создал себе и семье «запасной аэродром» за границей, как многие твои подельники?

Но, Валя, а Россия – как же?..

Ты фактически руководил страной где-то с 1994-го по 2001-й годы, ты со своей командой создавал сегодняшних олигархов, не изготовивших и не придумавших ни единого гвоздя, живущих только на недрах, перепродажах, транспортировках, распилах и откатах.

Вы придумали досрочную отставку Ельцина перед новым веком, чтобы гарантированно передать власть СВОЕМУ «преемнику», вы редактировали позорный указ его января 2000 года «О гарантиях семье» и именно вы его возвели на престол Российский. Ты, твоя нынешняя жена, Березовский. Немного, говорят, помог Чубайс.

Валя, я не знаю, поймешь ты меня или нет – боюсь, что теперь уже не поймешь: власть и большие деньги сильно меняют людей. (Да, Валя, судя по твоему боевому интервью в «МК» к юбилею Ельцина, ты сильно изменился и вряд ли понимаешь, знаешь, чувствуешь, что в стране зреет социальный взрыв.)

Но я пишу тебе не для того, чтобы твою команду и тебя обличить. Обличать надоело. Я пишу только потому, что никто, кроме тебя, Валя, не может ситуацию изменить. В окружении Путина я не вижу людей, которые бы это приближение к пропасти чувствовали – их всех обманывает ВЦИОМ и, наверное, ФСБ.

Ты, мне кажется, – можешь. Даже сейчас. И именно сейчас это жизненно необходимо! Иначе – катастрофа.
Но – по порядку.

Необходимое отступление.
Жил-был в «Комсомолке» хороший мальчик и журналист – Валентин Юмашев. Капитан популярной рубрики газеты «Алый парус». Главный редактор Селезнев Геннадий Николаевич его почему-то не очень любил, и оказался Валентин руководителем отдела в «Огоньке».
И вдруг – заявка западной телекомпании, то ли БиБиСи, то ли еще какой -на сценарий об опальном и попранном Ельцине. Куда она могла в то время прийти?
Всего три издания тогда рвали из рук, потому что они больше всех писали правды: помнишь? «Советская Россия» Чикина, «Московские новости» Полторанина и «Огонек» Коротича.
Но г-н Коротич метался между СССР и США, а потому заявка пришла к его тогдашнему заму – Льву Гущину. Лева не журналист, а комсомольский функционер, спустил ее тебе, Валентин, человеку пишущему.

И ты ее начал добросовестно реализовывать. То есть – позвонил Ельцину, который тогда ездил на троллейбусе в районную поликлинику, и ты написал не только сценарий, но и первую книгу о будущем президенте: «Исповедь на заданную тему».
И вот она лежит передо мной – тощенькая брошюрка на почти туалетной бумаге с наимельчайшим шрифтом – зато первый тираж полмиллиона!

Кто, Валя, издал ее? На чьи деньги? И кто за день до выборов Ельцина пустил по всем телеэкранам твой фильм о нем?

Все это было сделано на деньги г-на Березовского.

А почему ты именно к нему обратился в знаковый для страны час? Да потому, что г-н Березовский ДО ТОГО спонсировал твой «Огонек». У этого «дьявола во плоти», которого я тоже лично неплохо знаю, - нюх на всё, на чём можно заработать не только деньги, но и влияние.

И после этого он стал «ногой открывать все кремлевские двери».

* * *

- Юра, а почему ты мне руки не подашь?
Это меня спросил ты, Валя, 25 мая 2000 года, около одиннадцати вечера. В ресторане «Золотой» почившей ныне гостиницы «Россия». Мы там праздновали 75-летие «Комсомолки». Присутствуют все - Селезнев, Игнатенко,- как много власть имущих прошло через нашу газету! Там весь вечер не было только тебя.
Я стою с бокалом «Мартини» у самого входа в зал и вдруг, когда уже празднество подходит к концу, кто-то легонько, сзади, стучит меня по плечу: оборачиваюсь – это ты! Помнишь?
Мы слегка обнялись, и ты задал сходу этот вопрос:
- Почему ты мне руки не подашь?»
Я в первое мгновение обалдел – руководитель страны передо мной! Пусть прежний Валька, знакомый много лет по шестому этажу, по общей казенной даче, пусть не сильно изменившийся Юмашев, но все-таки уже восемь лет находящийся на российском Олимпе.
Твой вопрос меня ошеломил, потому что я не помнил, что где-то, кому-то говорил такие слова. И я ответил что-то типа: «Да ладно тебе, ерунда какая, с чего ты это?»
Но ты, очень серьезно на меня глядя, упрямо повторил вопрос:
- Нет, скажи - почему ты мне руки не подашь?»
И тут я вспомнил, когда, где и по какому поводу я такие слова сказал. Вспомнил даже – кому. Ты помнишь, что я тогда ответил:
- Ладно, скажу. Во-первых, ты читал статью о себе в «Комсомолке» - «Незнакомый Юмашев»?
- Читал, нормальная статья.
- А мы, когда написали ее с Кучкиной, решили, все-таки, показать тебе. И с неимоверными усилиями дошли всего лишь до третьего твоего то ли секретаря, то ли помощника. Ты был недосягаем, как бог на Олимпе. И вот тогда я на какой-то тусовке, в-сердцах, сказал: «Увижу Юмашева, руки не подам», а тебе, конечно, передали.
- Юр, но меня не было тогда в России.
- Это смешно, Валь.
- Ну, хорошо, а что – во-вторых?
- А причем здесь – во-вторых?
- Ты сказал: «во-первых», значит, должно быть и «во-вторых».
- Хорошо, скажу, - сказал я, расслабленный «Мартини»: - До тебя Березовский был только «Логовазом». А после тебя стал «Аэрофлотом», «Сибнефтью», алюминием – зачем ты привел его в Кремль?
Твой ответ меня ошарашил – ты отступил на полшага и спросил:
- А как тебе… Путин?
И я мгновенно – тогда! - понял по твоей прорвавшейся искренности, по вспыхнувшим глазам: Путин – твое творение.
Я пробормотал в ответ что-то такое: мол, вроде, ничего пока мужик, но время покажет…
И ты исчез.

А до меня только потом дошло, почему такая наша встреча произошла. Я вспомнил, Валя, что я всегда перед Геннадием Селезневым, нашим главным редактором, который тебя почему-то терпеть не мог и гнобил, – я всегда тебя перед ним защищал. Я даже иногда на редколлегиях зачитывал строки из твоих статей.
Я считал тебя, в отличие от многих, хорошим журналистом, но главное – человеком с нежной, тонкой душой. И ты этого не мог не чувствовать.
И потому тебя наверняка заело, что где-то, кому-то Гейко сказал: «Увижу Юмашева – руки не подам».
С той минуты прошло одиннадцать лет.

Необходимое отступление:
В статье «Незнакомый Юмашев», напечатанной в «КП» в ноябре 1998 года, ( http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=32... которую нам с Ольгой Кучкиной, как старожилам газеты, лучше других знавших тебя, поручил написать тогдашний главный редактор «Комсомолки» Валерий Симонов, мы вспоминали, каким был ты, наш Валька – тогдашний фактический правитель страны. Напомню:
Ее главная мысль:
- Валентин, высоко вознес тебя случай - сознаешь ли ты, сколь велика ответственность?
- Валентин, как же ваша команда может управлять страной, если вы с одним своим домом на Осенней не смогли разобраться?

Процитирую:
«Ранней весной 94-го они, профессионалы, веселой гурьбой вселялись в этот знаменитый дом: Ельцин, Черномырдин, Гайдар, Шахрай, Коржаков, Грачев, Барсуков, Тарпищев, Суханов, Юмашев. Квартиры друг напротив друга, друг над другом, друг под другом. Где теперь друзья?
Даже в этой малой детали, как в капле воды, все и отразилось. Какой профессионализм? Неужели не было ясно, что до смерти другом никто никому не останется, что в политике происходят и должны происходить смены и перемены?»

Последние слова, Валя, я тогда написал другие, но редактор их исправил. Они были такие:
«Неужели не было ясно, что в политике друзей не бывает, потому что их придется и сдавать, и предавать, и продавать?»

Валя, у меня нет претензий к Путину. А уж тем более к Медведеву. Потому что они – добросовестные продолжатели дела, начатого вами: Ельциным, тобой, вашей командой.

А ИМЕННО - НАБИВАНИЕ КАРМАНОВ, РАЗГРАБЛЕНИЕ РОССИИ И ПРЕВРАЩЕНИЕ ЕЁ В ГИГАНТСКИЙ ГОНДУРАС.

Если они такой цели не ставят, а просто таким представляют себе капитализм и рыночные отношения, то они - профнепригодны.

Твоя ошибка, твоей команды ошибка, Валя, в том, что никто из вас не смог просчитать того, что ни в подполковничьих кагэбэшных мозгах, ни тем более, в мозгах этого смешного в своих «пыжиниях» и потугах «юриста», не могло родиться осознание единственно правильного дальнейшего пути России: да, власть, да, жесткая, какая и нужна России, но только без воровства, без ограбления страны и нации. Без тех ужасающих бедности, коррупции, продажности, беззакония, до которых за двадцать лет доведена страна.

Почему в населении вызревает все большая тоска по Сталину? Потому что в стране был порядок, была ответственность чиновников и неотвратимость их наказания за дело. Не было воровства. Да и из последующих правителей НИКТО не стал миллиардером.

Ваша ошибка в том, что вы выбирали «преемника», исходя из ваших личных, шкурных интересов, из возможности обогащаться в безопасности, а вовсе не из интересов государства, народа.

Если бы вы при поисках «преемника» руководствовались интересами страны и ее народа, то президентом вы обязаны были выбрать ЛИЧНОСТЬ!

Для руководства Россией вы обязаны были выбрать ГОСУДАРСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Потому что лидерами стран становятся именно личности, прошедшие огни и воды жизненных взлетов и падений.

А еще лучше – тюрьмы предыдущих авторитарных режимов.

Личности, умеющие думать, анализировать, предвидеть, разбираться в людях и еще – разговаривать с людьми, находить горячие слова. Личности, умеющие сострадать, чувствовать чужое горе, любить.

Да и просто – президент великой страны не может не быть хотя бы просто интересным человеком!

А что ты нам нашел, Валя? Подполковника?! И, вероятно, подполковника не без грехов? Для того, чтобы был управляем?

Я понимаю, что выбрать личность вы никак не могли. Потому что личность для вас опасна – она неуправляема настолько, чтобы вам чувствовать себя многие годы в безопасности. Даже, если бы на нее имелся какой-либо компромат. Потому что компромат для личности не смертелен – она его перевесит.

Правда, сейчас Путин уже другой – заматерел, набрался опыта. Но, судя по его самоуверенности и искренней веры в свою безгрешность за 10 лет царствования, он так и остался подполковником.

А что ОН нам нашел?! Что из себя представляет ЕГО не преемник, а «замещатель», Валя? Что он порой несет!?! Его же кроме, как клоуном, не называют. Что за карикатурный человечек? Над ним, Валя, над Россией весь мир смеется.

* * *
Борис Ельцин, Валентин Борисович, твой «крестный отец», взлетел на вершину власти только потому, что пошел против ненавидимой всеми системы.

Ходорковский, какой бы приговор ему ни вынесли и какие бы прошлые преступления на нем не висели, даже мертвый он останется для страны почти святым, потому что принял муки от ненавидимой всеми власти.

Шевчук, сказавший всего пару неуклюжих, но честных фраз в лицо Путину, уже предлагается людьми в президенты.

Знаете ли вы там, наверху, как вас всех внизу ненавидят?

Или отобранный, восторженный «народ» во время «ходок» в него президента и премьера застит им и вам глаза?

Или «аристократы» «михалковы» и иже с ними деятели искусства, счастливые от приближенности к «телу», поют вам в уши другие, восторженные песни?
Так тут все просто: их доходы, Валя, от власти зависят. И результаты не заставляют себя ждать – два самых дорогих фильма последних лет сняли режиссеры одного семейства.

А Андрей Макаревич, бунтарь и рокер в прошлом, – благочинно переговорив с премьером о собачках (на той же встрече, где был и Шевчук), а потом еще и приняв в своем клубе-ресторане президента, предложен в состав директоров главного телелжеца страны. Он, рокер, бунтарь в прошлом, уже по куршавелям ездит! Какое позорище!..

Догадываешься ли ты, Валентин, за что вас ненавидят?

За то, что 14 % населения России живет на сумму менее 3400 р. в месяц. Эта градация называется «крайняя нищета».
За то, что 30 % россиян находятся в градации «нищета», это - от 3400 до 7400 рублей в месяц.
И за то, что 40 % россиян находятся в категории «бедность»: от 7400 до 17000 рублей?
И это – ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА! Ты меня понимаешь?..

Сложи проценты, Валя. Сложите их вместе с Абрамовичем или с Путиным, или с твоим родственником Дерипаской. Вам не страшно?

А то, что публикуют ваши статисты: "средняя зарплата по стране 20 тысяч" - это абрамовичи с дерипасками, сложенные с бомжами и поделенные на население страны: средняя температура по больнице.

Вы в эти цифры верите?

Деньги, зарплаты, квартиры, дома, подворья, хозяйства этих 85% населения России стали вашими и вашей команды состояниями, банковскими счетами, недвижимостью.

И не только вашими: ваших родственников, близких и дальних; ваших друзей и знакомых, их родственников, друзей и знакомых; депутатов, сенаторов, министров, губернаторов, их замов; генералов и полковников ФСБ, МВД, их родственников, близких и дальних.

Промышленность России развалена, Валя, – вся. Сельское хозяйство тоже. Армия на ладан дышит и яро ненавидит своего министра. Добивается до дебильного школьное образование, недавно - лучшее в мире. В ВУЗах курсовые и дипломные скачиваются из интернета, а перед сессией студенты собирают деньги на взятки преподавателям.

Силовики срослись с бандитами: ФСБ, милиция, суды, прокуратура, налоговая, наркоконтроль, мэрии, да и просто чиновники всех уровней – все продажно, куда не ткни везде гниль, взятки, откаты, распилы и беззаконие.

Девиз всех, имеющих власть, один: «Обогащайся!»

И они обогащаются пропорционально степени своей власти.

Коррупция начинается сверху, Валя, от первых лиц государства. Если они честны, то коррупция либо умирает, либо честных убивает.

Но с той могучей поддержкой нации, которая неизбежна, если борьба с коррупцией начнется на деле, а не на словах, у честных ее правителей есть все шансы навести в стране порядок. Но где они, честные правители, Валя?

Вы отобрали у нас возможность влиять на ситуацию в стране: ликвидировали порог явки на выборы, графу «против всех», выборы региональных властителей, вы беззастенчиво фальсифицируете любые выборы в свою пользу, вы прибавили своим президентам-протеже два года к сроку, а депутатам-миллиардерам год.

Вы даете обогатиться и руководителям главных СМИ, сделав их тем самым лояльными, подцензурными. А свободные и честные вы душите. И вам не выжить без введения цензуры в Интернете (которая уже есть).

Неужели вы всерьез думаете, что в эпоху Интернета и цифровых коммуникаций вы сможете обманывать миллионы?
Оболванить значительную их часть – да. Обмануть остальных – нет.


* * *

На вопрос: «Хотели бы вы эмигрировать из России?» еще лет 15-17 назад отвечали: «да» около 18-20 процентов опрошенных. Сегодня – около 75. Догадываешься, почему?

Отчего все обеспеченные и талантливые не ручейками – РЕКОЙ рванули за границу или отправляют туда своих детей?

Оттого, что все видят, понимают: «тандем» не свалить, он обеспечил себе власть как минимум до 2024 года (или пока цена на нефть не рухнет ещё раз).

А потому сейчас впереди – безнадега и делать в этой стране нечего.

Невиданное пьянство, наркомания, «приморские партизаны» – догадываешься, Валя, отчего? От безнадеги.

На Манеже бунтовали не националисты и не фашисты. А те, которым надоел беспредел, жадность и вседозволенность власти. Им по 18-20, это поколение не заткнуть, не запугать. Вам с ним не справиться.

Они не хотят жить в стране, которая, по сути ВСЯ «кущевская»: абсолютно беззаконная.

Это «низы» отвечают беспределом на беспредел «верхов». И будут отвечать еще с большим размахом.

И вы там, наверху, верите, что такая ваша власть устоит?

Верите. Верите, но побаиваетесь.

Это видно по тому, что вы против нас готовите полицию. Что армии пообещали достойную зарплату.

По тому, что в нее, регулярную армию (!), а не только в войска МВД, стали поступать слезоточивые газы, водометы, резиновые «демократизаторы»-дубинки и подобная «усмирительная» техника.

Перепугавшись Египтом, власть стала лихорадочно задабривать армию, пока обещаниями: «уже в следующем году лейтенант будет получать 50 тысяч рублей». Власть поняла, что лояльность к ней армии залог подавления масс.

Не поможет, Валя. В России это не пройдет. Так и скажи своим. Наш народ тихий, смирный и беспредельно терпимый, его за это можно не уважать или даже ненавидеть.

Но он такой потому, что многими столетиями был и «заточен» на справедливого царя, запуган. Он даже бунтовал не против царя, а ЗА него. Против бояр.

Когда ваша власть рухнет (а рано или поздно это произойдет), и на вашу команду станут заводить уголовные дела, не все из вас смогут отсидеться за границей, далеко не все. Даже, если успеют улететь к своим недвижимостям и счетам.

Повторю: я не для того тебе пишу, чтобы обличать - надоело.
Мне очень больно делать больно тебе, Валя – я же знаю твою сострадающую душу. Я помню тебя переживающим, чувствительным.

Я потому пишу, что у меня три сына, два внука, и я хочу, чтобы и они, и их потомки жили в России. В моей любимой России.

Я считаю, что выход из ситуации есть, Валя. Но я боюсь, что власть его не видит – она в тупике, который дорого может всем нам обойтись.

Я обозначу этот выход одной фразой: революция.

Но - сверху. Изучите опыт создателя сингапурского чуда Ли Куан Ю и вы поймете, что даже погрязший в коррупции Путин мог бы в конечном счете стать не очередным проклятием России, а ее спасителем.

Только для этого нужны еще и мозги. Осознание. И раскаяние.

Революция снизу – не дай Бог!!!

Дарю тебе и национальную идею, мощную национальную идею, которая объединит сто сорок миллионов россиян (за вычетом нескольких десятков тысяч нажравшихся):

БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ - НАСТОЯЩАЯ.

Через год – выборы, ты меня понимаешь?..

Позволь, процитирую кусочек из ненапечатанной в 2003 году (!) моей же статьи «Моя версия Путина» ( http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=10...

«…А дело в том, по-моему, что ВВП как тот Свифтовский Гулливер только к концу своего первого срока стал «шевелиться и от веревочек и колышков «семьи» освобождаться» – чуть-чуть. А вся братия, разжиревшая на «семейной кормушке», через вскормленные ею СМИ, в колокола забила: «Диктатура, мол, грядет!» (Это по поводу посадки Ходорковского – Ю.Г.)
Диктатор не диктатор, а очень жесткий и умный правитель России нужен позарез, как воздух. Который не сопьется, не забронзовеет, не продастся и не проворуется, как практически все его предшественники…
И все-таки, мне кажется, есть основания полагать, что до сих пор неизвестный нам Владимир Путин достаточно умен для того, чтобы понять – его президентство будет иметь всего два исхода: либо он станет очередным проклятием России, либо – великим человеком, с которого начнется ее возрождение. Выбор за ним».

Валя, я не имею желания тебя унизить, скомпрометировать – это крик моей души, который я сдержать не могу. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.

Будет желание – позвони. Может и встретимся, поговорим.

Хотелось бы, очень хотелось бы подать тебе руку.

Юрий Гейко,
журналист.

ЕСЛИ ЕСТЬ У КОГО ИНТЕРНЕТ-РЕСУРСЫ ПО РАСПОСТРАНЕНИЮ ЭТОЙ СТАТЬИ - СВЯТОЕ ДЕЛО ЭТО СДЕЛАТЬ.

Гейко 01:45 04.02.11 ¶


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 17:00 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:45
Сообщения: 5476
an09may писал(а):
Крайне рекомендую к прочтению. Открытое письмо. Крик души. Читать до конца. Много буквов, но оно того стоит...Автору респект!!! И пусть бережет себя...

читала... муж на автофоруме мне давал почитать....

_________________
со мной можно говорить на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 17:00 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
Юль писал(а):
читала... муж на автофоруме мне давал почитать....


И...? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 17:05 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:45
Сообщения: 5476
an09may, и и и.... и почти до слез противно и обидно что "дальше будет только хуже"....
вообще все еще перевариваю... хожу и перевариваю прочитанное....

_________________
со мной можно говорить на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 17:12 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
Юль, ну да...
Есть над чем подумать... :ass:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 17:39 
Не в сети
Путешественник
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 12:28
Сообщения: 2124
Откуда: ЮФО
an09may писал(а):
Юль, ну да...
Есть над чем подумать... :ass:

Одно точно,аффтор долго не проживет :mda:

_________________
Лето,ах лето...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 19:33 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 15:37
Сообщения: 9150
an09may писал(а):
Крайне рекомендую к прочтению. Открытое письмо. Крик души. Читать до конца. Много буквов, но оно того стоит...

Интересная (но очень субьективная) статья. Написано от души. Только не учтено очень многое.

Про тотальную коррупцию согласен, тут все верно. Про "революцию с верху" то же, ибо "революция снизу" у нас уже была и не дай бог подобного повторения.

Про крайний цинизм и грязь на верху... это не ново. Везде так. В любой стране мира. Просто у нас они слишком оборзели и перестали шифроваться.

Но что автор предлагает, что бы большая часть населения получала не 3700 рублей, а хотя бы те же 20 000? Снова настроить убыточное производство везде где живут люди? Кто это оплатит и сколь долго это сможет продолжаться? Говорю это не к тому, что я против этого. Нет. Против этого математика. Либо надо разрабатывать принципиально новую модель общества и экономики. Ведь за все время существования мира - ничего не меняется. Начинка всегда та же, только обертка другая. Более красивая и респектабельная. Власть всегда находила способы манипулирования людьми и манипулировала ими до тех пор, пока эти методы работали. Потом бунт, восстание, революция. И как следствие новый строй. Только строй не новый. Строй всегда остается старый, название меняется и вектор. У нас был царь, потом мы строили социализм, коммунизм, капитализм, демократию... но при этом, всегда и все было одинаково! Просто иногда людям давали чуть больше свобод, иногда чуть меньше. Раньше нельзя было безнаказанно ругать власть (в любых проявлениях), а сейчас можно. Раньше умирали с голоду, сейчас на грани.

80% населения хотят уехать из страны? А что в "цивилизованном мире" лучше жить? Там всю жизнь занимались тем, что грабили соседей и аборигенов. И потом поняли одно: что бы продолжать красиво жить (и не потерять голову - в прямом смысле), надо накормить народ, дать ему социалку, видимость свободы и т.д.. Но красивая Европейская и Американская жизнь то же не может быть бесконечной (как спокойная, стабильна и умеренная жизнь при СССР). И рано или поздно они за все заплатят. На сегодняшний день, каждый житель США должен кредиторам $46 000 В Европе то же самое (только сумму долга не знаю). Это та же модель что и в СССР, только в другом фантике. МЫ уже заплатили за это - ИМ это еще только предстоит.

Самое печально тут то, что не могут люди жить по другому. Такими их создала природа. Это внутри нас. Возьми нормального человека и помести его работать в милицию. Либо не выдержит и уйдет, либо станет таким же как они все. Что говорить про власть. Когда у тебя есть возможность заработать безграничное количество ништяков - рано или поздно ты сломаешься. Потому что у тебя есть семья которая тебе дорога и все остальные, которые тебе ни кто, ни что. Безликая серая масса. Вот кто из присутствующих здесь, сможет собственноручно убить 13 000 (точную цифру не знаю, но тут это не важно) человек ? Думаю что нет таких. А кто может подписать указ вести войска в Афганистан? Да почти все. Ведь это нужно для страны. И всего - росчерк пера! А ведь по сути это одно и то же, что убить собственноручно 13 000 молодых парней. Мы для них на верху, просто мясо. Не браться и сестры, не сограждане, не люди и не человеки. Мы просто мясо и периодически электорат. И почти любой человек, помещенный к этой кормушке, рано или поздно сломается, скурвится и перестанет быть человеком. Он станет полубогом, а все остальные превратятся для него в статистические данные.

Очень надеюсь на то, что у власть имущих проснется все таки (нет, не разум!) а чувство самосохранения. И жизнь, если не станет легкой и беззаботной, но хотя бы перестанет быть невыносимой и абсолютно без перспективной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 23:41 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
amv писал(а):
Интересная (но очень субьективная) статья. Написано от души. Только не учтено очень многое. Про тотальную коррупцию согласен, тут все верно. Про "революцию с верху" то же, ибо "революция снизу" у нас уже была и не дай бог подобного повторения.Про крайний цинизм и грязь на верху... это не ново. Везде так. В любой стране мира. Просто у нас они слишком оборзели и перестали шифроваться. Но что автор предлагает, что бы большая часть населения получала не 3700 рублей, а хотя бы те же 20 000? Снова настроить убыточное производство везде где живут люди? Кто это оплатит и сколь долго это сможет продолжаться? Говорю это не к тому, что я против этого. Нет. Против этого математика. Либо надо разрабатывать принципиально новую модель общества и экономики. Ведь за все время существования мира - ничего не меняется. Начинка всегда та же, только обертка другая. Более красивая и респектабельная. Власть всегда находила способы манипулирования людьми и манипулировала ими до тех пор, пока эти методы работали. Потом бунт, восстание, революция. И как следствие новый строй. Только строй не новый. Строй всегда остается старый, название меняется и вектор. У нас был царь, потом мы строили социализм, коммунизм, капитализм, демократию... но при этом, всегда и все было одинаково! Просто иногда людям давали чуть больше свобод, иногда чуть меньше. Раньше нельзя было безнаказанно ругать власть (в любых проявлениях), а сейчас можно. Раньше умирали с голоду, сейчас на грани. 80% населения хотят уехать из страны? А что в "цивилизованном мире" лучше жить? Там всю жизнь занимались тем, что грабили соседей и аборигенов. И потом поняли одно: что бы продолжать красиво жить (и не потерять голову - в прямом смысле), надо накормить народ, дать ему социалку, видимость свободы и т.д.. Но красивая Европейская и Американская жизнь то же не может быть бесконечной (как спокойная, стабильна и умеренная жизнь при СССР). И рано или поздно они за все заплатят. На сегодняшний день, каждый житель США должен кредиторам $46 000 В Европе то же самое (только сумму долга не знаю). Это та же модель что и в СССР, только в другом фантике. МЫ уже заплатили за это - ИМ это еще только предстоит. Самое печально тут то, что не могут люди жить по другому. Такими их создала природа. Это внутри нас. Возьми нормального человека и помести его работать в милицию. Либо не выдержит и уйдет, либо станет таким же как они все. Что говорить про власть. Когда у тебя есть возможность заработать безграничное количество ништяков - рано или поздно ты сломаешься. Потому что у тебя есть семья которая тебе дорога и все остальные, которые тебе ни кто, ни что. Безликая серая масса. Вот кто из присутствующих здесь, сможет собственноручно убить 13 000 (точную цифру не знаю, но тут это не важно) человек ? Думаю что нет таких. А кто может подписать указ вести войска в Афганистан? Да почти все. Ведь это нужно для страны. И всего - росчерк пера! А ведь по сути это одно и то же, что убить собственноручно 13 000 молодых парней. Мы для них на верху, просто мясо. Не браться и сестры, не сограждане, не люди и не человеки. Мы просто мясо и периодически электорат. И почти любой человек, помещенный к этой кормушке, рано или поздно сломается, скурвится и перестанет быть человеком. Он станет полубогом, а все остальные превратятся для него в статистические данные.Очень надеюсь на то, что у власть имущих проснется все таки (нет, не разум!) а чувство самосохранения. И жизнь, если не станет легкой и беззаботной, но хотя бы перестанет быть невыносимой и абсолютно без перспективной.


_________________Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.


Ахринеть... :swoon:
Мне тебе на это отвечать? :?: :( :ha:
Не ....
Я отвечу... :yes: не вопрос... :yes: :D
Надо? ли.. :?: :cold: :ha:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 01:30 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 15:37
Сообщения: 9150
an09may, ну ты сам смотри :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 11:55 
Не в сети
Загорающий
Загорающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:59
Сообщения: 625
an09may писал(а):
Ахринеть... Мне тебе на это отвечать? Не ....Я отвечу...не вопрос... Надо? ли..

Полностью согласна с Алексеем! Только он еще не ленится набирать такой длинный текст, а я и в этом давно не вижу смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 12:13 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
amv писал(а):
Но что автор предлагает, что бы большая часть населения получала не 3700 рублей, а хотя бы те же 20 000? Снова настроить убыточное производство везде где живут люди? Кто это оплатит и сколь долго это сможет продолжаться? Говорю это не к тому, что я против этого. Нет. Против этого математика.


Я, лично увидел. :yes:
Начинать надо с этого:
Гейко писал(а):
.....да, власть, да, жесткая, какая и нужна России, но только без воровства, без ограбления страны и нации. Без тех ужасающих бедности, коррупции, продажности, беззакония, до которых за двадцать лет доведена страна.
Почему в населении вызревает все большая тоска по Сталину? Потому что в стране был порядок, была ответственность чиновников и неотвратимость их наказания за дело. Не было воровства. Да и из последующих правителей НИКТО не стал миллиардером.
Ваша ошибка в том, что вы выбирали «преемника», исходя из ваших личных, шкурных интересов, из возможности обогащаться в безопасности, а вовсе не из интересов государства, народа........
........Девиз всех, имеющих власть, один: «Обогащайся!»
И они обогащаются пропорционально степени своей власти.

Коррупция начинается сверху, Валя, от первых лиц государства. Если они честны, то коррупция либо умирает, либо честных убивает.
Но с той могучей поддержкой нации, которая неизбежна, если борьба с коррупцией начнется на деле, а не на словах, у честных ее правителей есть все шансы навести в стране порядок.


А выход тут есть - люстрация!
1)Профессиональная люстрация государственного аппарата — запрет на работу на государственной службе тем, кто при прежних режимах занимал должности уровня принятия, непосредственной подготовки и согласования государственных управленческих решений. При этом должна быть проведена смена кадрового состава правоохранительных органов и спецслужб. И обеспечена законодательная защита неполитической части государственного аппарата от любого политического влияния.
2)Восстановление информационной конкуренции — сокращение до минимума количества государственных и аффилированных с властями всех уровней СМИ, создание общественного телевидения и радиовещания при сохранении только одного государственного телевизионного канала и одной государственной радиостанции и исключительно на федеральном уровне.
3)Создание специального государственного органа по борьбе с коррупцией вне системы органов исполнительной и законодательной власти

Это основное.
Ещё много чего, например ТУТ



amv писал(а):
80% населения хотят уехать из страны? А что в "цивилизованном мире" лучше жить? Там всю жизнь занимались тем, что грабили соседей и аборигенов. И потом поняли одно: что бы продолжать красиво жить (и не потерять голову - в прямом смысле), надо накормить народ, дать ему социалку, видимость свободы и т.д.. Но красивая Европейская и Американская жизнь то же не может быть бесконечной (как спокойная, стабильна и умеренная жизнь при СССР). И рано или поздно они за все заплатят. На сегодняшний день, каждый житель США должен кредиторам $46 000 В Европе то же самое (только сумму долга не знаю). Это та же модель что и в СССР, только в другом фантике. МЫ уже заплатили за это - ИМ это еще только предстоит.


Тут же речь не о самом отъезде... Ты возможно не обратил внимание, но речь о тенденции, как таковой
Гейко писал(а):
...........На вопрос: «Хотели бы вы эмигрировать из России?» еще лет 15-17 назад отвечали: «да» около 18-20 процентов опрошенных. Сегодня – около 75. Догадываешься, почему?
Отчего все обеспеченные и талантливые не ручейками – РЕКОЙ рванули за границу или отправляют туда своих детей?
Оттого, что все видят, понимают: «тандем» не свалить, он обеспечил себе власть как минимум до 2024 года (или пока цена на нефть не рухнет ещё раз).
А потому сейчас впереди – безнадега и делать в этой стране нечего.
Невиданное пьянство, наркомания, «приморские партизаны» – догадываешься, Валя, отчего? От безнадеги.


Это сумашедшие цифры.... :diz: При этом задай людям вопрос типа:"вот вам документы, разрешение на въезд и т.д. Поедете?" Стопудово 60-70% откажутся. Тут ведь дело не в буквальности, а в тенденции.

amv писал(а):
Самое печально тут то, что не могут люди жить по другому. Такими их создала природа. Это внутри нас. Возьми нормального человека и помести его работать в милицию. Либо не выдержит и уйдет, либо станет таким же как они все. Что говорить про власть. Когда у тебя есть возможность заработать безграничное количество ништяков - рано или поздно ты сломаешься. Потому что у тебя есть семья которая тебе дорога и все остальные, которые тебе ни кто, ни что. Безликая серая масса.


Ну ты даешь... :diz:
Скажу для начала лично за себя. Я работаю на любимой работе, получаю хорошую зарплату. Меня устраивает всё: и место работы, и условия, и местонахождения, и должность, и коллектив(в большинстве своем). Будучи Ген.Директором, имею возможность урвать ништяков, в обход учредителей, поскольку имею доступ ко всему. Но мне это не нужно. Более того, я этого никогда не делал и не сделаю, поскольку не хочу терять то, о чем написал выше. Мне этого не надо.
Вот тебе и ответ.
Кроме того знаю много ментов, работающих за зарплату, за честь и за наш с тобой покой. Вот кому дорогу надо дать в руководство полиции.
Да очень много мусоров, которые в погонах ради взяток и набивания карманов. Но они реально видны всем(кроме службы собственной безопасности почему-то). Они бреют ноги(реально вижу летом, когда они в шортах тусят), причем они об этом говорят открыто, думая что это как-бэ нормально. Они делают себе маникюр/пидикюр/прическу минимум раз в неделю. Они ходят круглый год загоревшими, посещая солярии, дабы не спалится на очередной поездке на Мальдивы, вне отпуска, "на больничном". Они обедают, завтракают и ужинают строго в ресторанах и у них карты VIP-клиентов этих заведений. Они ездят минимум на новой Камри, а в большинстве минимум на Прадо. Да, есть и такие... :-Е:
Но опять же есть военные, которые в большинстве своем работают точно не за ништяки. Их там по сути и нет, одни лишения.
Да много о ком еще могу сказать.
Так что вокруг не серая масса, ты чего то перегнул и довольно сильно.
А учителя, а......... Да навалом честного порядочного народа!!!
Выход тут один.
Люстрация.


amv писал(а):
Вот кто из присутствующих здесь, сможет собственноручно убить 13 000 (точную цифру не знаю, но тут это не важно) человек ? Думаю что нет таких. А кто может подписать указ вести войска в Афганистан? Да почти все. Ведь это нужно для страны. И всего - росчерк пера! А ведь по сути это одно и то же, что убить собственноручно 13 000 молодых парней.


Ну ты здесь лукавишь. Росчерк пера - это всего лишь росчерк пера. Уровень принятия решения в подобных ситуациях безусловно высок. Но решение принимает не Президент. Его только подпись стоит. Это решение принимается огромным кругом лиц. Говоря об Афганистане, который ты привел в пример, в разработке о принятии решения принимали участие и разведка, и контрразведка, и КГБ, и Минобороны, и Генштаб, и МИД и очень много кого еще. Само решение было принято: С целью предупреждения агрессии извне и укрепления южных рубежей дружественным режимом в Афганистан по решению узкого круга членов Политбюро ЦК КПСС (Ю. В. Андропова, Д. Ф. Устинова, А. А. Громыко и Л. И. Брежнева) были введены Вооружённые силы СССР.(с)
И замечу, что вводили туда Вооружённые силы, для которых это служба/работа. Не спорю о правильности принятия этого решения, но воевало с нашей стороны не гражданское население. Не буду спорить и об уровне подготовки тех же солдат, но они солдаты.

amv писал(а):
Мы для них на верху, просто мясо. Не браться и сестры, не сограждане, не люди и не человеки. Мы просто мясо и периодически электорат. И почти любой человек, помещенный к этой кормушке, рано или поздно сломается, скурвится и перестанет быть человеком. Он станет полубогом, а все остальные превратятся для него в статистические данные.Очень надеюсь на то, что у власть имущих проснется все таки (нет, не разум!) а чувство самосохранения. И жизнь, если не станет легкой и беззаботной, но хотя бы перестанет быть невыносимой и абсолютно без перспективной.


И я надеюсь.
И выход предложен. Мной, как один из мощных механизмов, люстрация.
Гейко тоже предложил:
Цитата:
Я потому пишу, что у меня три сына, два внука, и я хочу, чтобы и они, и их потомки жили в России. В моей любимой России.
Я считаю, что выход из ситуации есть, Валя. Но я боюсь, что власть его не видит – она в тупике, который дорого может всем нам обойтись.
Я обозначу этот выход одной фразой: революция.
Но - сверху.
Изучите опыт создателя сингапурского чуда Ли Куан Ю и вы поймете, что даже погрязший в коррупции Путин мог бы в конечном счете стать не очередным проклятием России, а ее спасителем.
Только для этого нужны еще и мозги. Осознание. И раскаяние.

.......Дарю тебе и национальную идею, мощную национальную идею, которая объединит сто сорок миллионов россиян (за вычетом нескольких десятков тысяч нажравшихся):
БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ - НАСТОЯЩАЯ.
Через год – выборы, ты меня понимаешь?..

......Диктатор не диктатор, а очень жесткий и умный правитель России нужен позарез, как воздух. Который не сопьется, не забронзовеет, не продастся и не проворуется, как практически все его предшественники…
И все-таки, мне кажется, есть основания полагать, что до сих пор неизвестный нам Владимир Путин достаточно умен для того, чтобы понять – его президентство будет иметь всего два исхода: либо он станет очередным проклятием России, либо – великим человеком, с которого начнется ее возрождение. Выбор за ним


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 12:41 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
К.О. писал(а):
Только он еще не ленится набирать такой длинный текст, а я и в этом давно не вижу смысла.


Не только :nono: :D
Есть еще тут кое кто... :ha:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 12:57 
Не в сети
Загорающий
Загорающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:59
Сообщения: 625
an09may писал(а):
Скажу для начала лично за себя. Я работаю на любимой работе, получаю хорошую зарплату. Меня устраивает всё: и место работы, и условия, и местонахождения, и должность, и коллектив(в большинстве своем). Будучи Ген.Директором, имею возможность урвать ништяков, в обход учредителей, поскольку имею доступ ко всему. Но мне это не нужно. Более того, я этого никогда не делал и не сделаю, поскольку не хочу терять то, о чем написал выше. Мне этого не надо.Вот тебе и ответ.Кроме того знаю много ментов, работающих за зарплату, за честь и за наш с тобой покой. Вот кому дорогу надо дать в руководство полиции.

Всегда есть исключения из правил и это нормально.
an09may писал(а):
Так что вокруг не серая масса, ты чего то перегнул и довольно сильно.А учителя, а......... Да навалом честного порядочного народа!!!

А я не стала бы ручаться, что все они станут исключением из правил, переменись у них возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 13:10 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
К.О. писал(а):
Всегда есть исключения из правил и это нормально.


Ну конечно... Я прям какое-то исключение. Думаю и Лёхе не плохо работается на своем месте :yes:
Я могу с разбегу назвать 10-20 человек таких. :yes: Просто я их знаю лично. :yes: Вам же их имена ничего не скажут, просто по причине того, что вы их не знаете.
Да и на форуме хватает таких людей: Саня(sun), Викина семья, Юлькина(Матильда), и еще Юлькина(Юль), Марина(Asmarine)..................

К.О. писал(а):
А я не стала бы ручаться, что все они станут исключением из правил, переменись у них возможности.


Я тоже за всех не ручаюсь, но проведя эту самую люстрацию, конроль будет за всеми чиновниками и бюрократами принципиально иной. Тут уж не забалуешь. И как писал Гейко:
Цитата:
Почему в населении вызревает все большая тоска по Сталину? Потому что в стране был порядок, была ответственность чиновников и неотвратимость их наказания за дело. Не было воровства. Да и из последующих правителей НИКТО не стал миллиардером.


И всего-то!!!! Элементарно!!! :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 13:23 
Не в сети
Загорающий
Загорающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:59
Сообщения: 625
an09may писал(а):
Почему в населении вызревает все большая тоска по Сталину? Потому что в стране был порядок, была ответственность чиновников и неотвратимость их наказания за дело. Не было воровства.

Порядок был, вплоть до того, что сторож стрелял солью ребенку в зад, за сорванные на колхозном поле колоски. К стати, Белоруссия приближается к такому порядку.
an09may писал(а):
проведя эту самую люстрацию, конроль будет за всеми чиновниками и бюрократами принципиально иной. Тут уж не забалуешь.

Боюсь, что в силу выше сказанному вами же, это утопия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 13:28 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
К.О. писал(а):
Порядок был, вплоть до того, что сторож стрелял солью ребенку в зад, за сорванные на колхозном поле колоски. К стати, Белоруссия приближается к такому порядку.


:ha: :ha: :ha: :acute: Знаешь, что утрируешь и всё равно утрируешь :acute: :D
Понятное дело, что речь не о возврате назад. Да и не реально это.

К.О. писал(а):
Боюсь, что в силу выше сказанному вами же, это утопия.

:?: В какой части? :?: :незнаю:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 13:32 
Не в сети
Загорающий
Загорающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:59
Сообщения: 625
an09may писал(а):
Ну конечно... Я прям какое-то исключение. Думаю и Лёхе не плохо работается на своем месте Я могу с разбегу назвать 10-20 человек таких. Просто я их знаю лично. Вам же их имена ничего не скажут, просто по причине того, что вы их не знаете.Да и на форуме хватает таких людей: Саня(sun), Викина семья, Юлькина(Матильда), и еще Юлькина(Юль), Марина(Asmarine)..................

Это понятно. Мы же для общения выбираем людей близких себе по духу. И что такое 20 человек из всего количества Ваших знакомых?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 13:35 
Не в сети
Загорающий
Загорающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:59
Сообщения: 625
an09may писал(а):
В какой части?

Да %% на 90.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 13:35 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
К.О. писал(а):
Это понятно. Мы же для общения выбираем людей близких себе по духу. И что такое 20 человек из всего количества Ваших знакомых?


Я написал - "с ходу назову". Подумав и вспомнив всех - это будет далеко не 20. Да даже если у 1 млн. человек из 140 млн. есть 20 кандидатур, это уже ОГО-ГО!!! :yes: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открытое письмо.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 13:37 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:20
Сообщения: 7846
Откуда: Россия,Москва
К.О., an09may,

ребята,о чём Вы спорите,я так и не поняла :незнаю:

_________________
Дома со всеми удобствами круглый год http://tamagne.ru/catalog/26-shkolnaya-83
Приглашаем на отдых


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 116


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB