Объединённый форум об отдыхе в станице Голубицкой и на Тамани.

Форум. Всё об отдыхе на Таманском полуострове. Отдых в Голубицкой. Обсуждение мест отдыха, маршрутов экскурсий и многое другое!
Текущее время: 27 апр 2024, 18:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 10:28 
Не в сети
Заядлый курортник
Заядлый курортник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 06:49
Сообщения: 1933
Откуда: Уфа
У нас тут много тем о том что мы думаем о других государствах, о Украине, о Белоруссии, Прибалтике и т.п. Но очень интересно узнать что же думают о нас иностранцы.
Почему и зачем они едут к нам и не хотят (некоторые) возвращаться к себе.
Давайте делиться статьями, рассказами, мнениями может даже и анекдотами.
Вообщем тем что покажется интересным и захочется поделиться.
:D


Последний раз редактировалось Алисочка 25 ноя 2011, 10:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 10:29 
Не в сети
Заядлый курортник
Заядлый курортник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 06:49
Сообщения: 1933
Откуда: Уфа
Для начала следующая статья.
Прочла и нашла что многое так и есть.

Инструкция для тех, кто едет работать в Россию
Не отказывайтесь от предложения выпить с ними, если вам позволяет здоровье. Категорический отказ создаст вам дополнительные проблемы, а ваше согласие - будет одним из самых легких способов «навести мосты». Если вы с ними не пьете, значит «не уважаете», а это может свести на нет любые усилия построить отношения.

В ресторане, баре или кафе постарайтесь не пересчитывать демонстративно сдачу от официанта или внимательно проверять правильность предъявленного счета. По крайне мере, делайте это не открыто, а как можно более незаметно. Запомните: подобная «мелочность» отталкивает русских, кажется им унижением человеческого достоинства.

Стоит научиться произносить тосты. Русские высоко ценят литературные достоинства тоста, его искренность. Если вы научитесь произносить пусть короткий, но эмоциональный и дружественный тост, то это вызовет их одобрение, а тост на русском языке - даже восхищение.

Русские предпочитают пить не стоя или прогуливаясь, как на официальных приемах, но сидя, хотя бы с минимальной закуской.


Русские имеют большую практику в распитии алкогольных напитков. В этом смысле они «крепче» любого западного человека. Если они в хорошей форме, то способны выдержать довольно большие дозы алкоголя и самые невероятные их смеси. При этом они, как правило, не теряют разума и способности держаться на ногах. Не пытайтесь конкурировать с ними в этом, не смешивайте разные типы алкоголя. Требуйте по «правилам хорошего тона» самую маленькую (специально для водки) рюмку, настаивайте на этом. Тогда вы сможете пить с ними почти «наравне», т.е. в одном ритме, не отказываясь поддержать традиционный порядок произнесения тостов, не фиксируя на себе из возмущенного внимания.

После особенно важного и значительного тоста русские требуют «пить до дна», то есть произвести такое знаковое действие одобрения и солидарности. Выполните их просьбу, если она настойчива, но обязательно хорошо и сытно закусите. Тогда это не принесет ущерба вашему здоровью.

Помните, что американская манера «keep smile», постоянная бодрая улыбка и демонстрация своей бодрости и юмористического отношения к жизни не всегда будет ими поняты адекватно, ибо для них «Смех без причины - признак дурачины». Демонстрация своего счастья и успешности в жизни воспринимается русскими как признак «душевной глухоты» или бестактности.

В разговоре с русскими можно касаться всего - личных дел, успехов и талантов детей, своих профессиональных забот, обсуждать новинки культурной и литературной жизни. Особенный интерес вызывают проблемы политики и философии. Допустимо обсуждение ваших проблем, финансовых или проблем здоровья.

По мнению ученых-психологов, у русских есть особые способности к интуиции и предчувствию, у них больше восточной иррациональности, чем западной рациональности, эмоции всегда преобладают над разумом, а страсти - над материальными интересами. Не стоит ждать от них быстрых и активных действий в критической ситуации, если они эмоционально не захвачены этой проблемой. Не стоит ждать от них и объективности.

Русские с трудом воспринимают формальные вежливые улыбки на официальных встречах и т.п. Они ценят такое умение улыбаться у американцев или японцев, восхищаются любезностью французов, но сами не желают следовать их примеру. Не впадайте в панику, если не видите улыбки на их лицах. Это не означает враждебности или негативных чувств, как это иногда думают иностранцы. Но если вы ждете улыбки, то для этого надо просто проявить вашу искренность и доброжелательность.

Русские своеобразно понимают свободу: для них это не столько реализация политических прав и политические институты, сколько возможность вести жизнь «по душе», быть свободным в выборе решений, «быть самому себе хозяином», иначе говоря, для них самое главное - «внутренняя свобода».

Русские - большие патриоты, они очень чувствительно относятся к разговорам о войне, считая, что Россия вела большинство войн, обороняясь от агрессивных соседей с Востока и Запада. Особенно чувствительно для них упоминание о Второй мировой войне, в которой ею было потеряно около 40 млн. человек. Почти в каждой семье до сих пор живет скорбная память о погибшем родственнике или близком человеке. Такая трагическая реальность не вполне совпадает с современными западными представлениями о ней. Еще сильнее травмирует русских любое упоминание о Чечне. Постарайтесь быть деликатными в этих вопросах, а еще лучше - избегайте их.

Помните о такой закономерности: чем ближе ваши отношения с человеком, чем выше степень доверия к нему, тем меньше «китайских церемоний» будет между вами. Пусть русская общительность, открытость и искренность не будет расцениваться вами как «амикошонство» и отсутствие хороших манер.

Русские женщины обладают шармом, образованны, активны в жизни, а главное - воспитаны в чувстве ответственности за своих близких. Эти качества делают их привлекательными для смешанных браков. Однако такие браки весьма проблематичны и недолговечны по многим причинам. Вступая в отношения с русской женщиной, надо понимать, что в будущем вам обоим предстоит преодолеть множество барьеров (языковых, психологических, культурных и др.) и быть готовым к постоянному активному движению навстречу друг другу.

Русские горячо любят детей. Поинтересуйтесь успехами их детей, планами на будущее, талантами и увлечениями. Интерес к детям и их проблемам - один из способов установить теплые отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 10:32 
Не в сети
Заядлый курортник
Заядлый курортник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 06:49
Сообщения: 1933
Откуда: Уфа
Вот ещё. :D
Туалетная бумага для русских
Историю сию рассказали мне в Германии, в бытность мою гостем тама совсем недавно. Дело происходит в восточной части Берлина. Для справки: менталитет нынешней немчуры намертво застрял между двумя взаимоисключающими крайностями - действенным раскаянием в связи с фашистским прошлым и подспудно клокочущей неприязнью к наводнившим страну в поисках сытой жизни чужестранцам.

Итак, Люся, рассказавшая эту историю, стоит в очереди в кассу, в супермаркете. Перед ней - немка средних лет, а ближе к кассе - две русские бабы. Может, и хохлушки - сие толком неведомо. Факт тот, что они громко беседуют между собой по-русски на весь чинный супермаркет, чего-то хохочут и повизгивают. На них неприязненно косятся, поджав губы, все присутствующие аборигены, но бабам, ессно, пофиг.


Тут подходит их очередь оплачивать покупку, и бабы извлекают на свет божий упаковку туалетной бумаги - оплачивать. Немка, стоящая перед рассказчицей-Люсей, произносит как бы про себя, но очень даже слышно: "С каких это пор русские научились пользоваться туалетной бумагой?" Люся замирает "в мучительных поисках ответа", аборигены вокруг язвительно ухмыляются...

И тут одна из баб (кто бы мог подумать, что "эти русские" гуторят по-немецки!) спокойно поворачивается к немке и на чистом немецком выдает:
- С тех пор, как вы перестали лизать нам задницу.

Мертвое молчание и каменные лица аборигенов провожали сиих баб до самого выхода


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 10:51 
Не в сети
Заядлый курортник
Заядлый курортник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 06:49
Сообщения: 1933
Откуда: Уфа
В Россию едут феминистки

источник http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/04/22/842345.html

Выходцам из Центральной Азии российский рынок труда полюбился не год назад, не три и не десять лет назад. Еще в 1970-х страны этого региона стали для нас основным источником кадровых "дотаций". Другое дело, что кадры за 40 лет изменились. Квалификация стала сомнительнее, язык — беднее, поводов к недовольству – больше. Но говоря о необходимости пересмотра миграционной политики, ученые и практики имеют в виду не это. Все больший удельный вес в общем потоке импортной рабсилы занимают женщины. Вот на них-то эксперты и предлагают обратить внимание.

Из тех, кто едет в Россию на заработки, женщины составляют 14%. По данным Федеральной миграционной службы РФ, на которые ссылается директор Центра миграционных исследований (ЦМИ) Института демографии Елена Тюрюканова, этот показатель не снижается на протяжении последних пяти лет. Сами эксперты называют цифру 30%, объясняя феминизацию трудового транзита экспансией сферы услуг.

Согласно официальной статистике, 53% иностранок убирают улицы и частные владения в коттеджных поселках, сидят с детьми их хозяев, делают маникюр и укладку, подшивают брюки и кроят платья. Еще 18% что-нибудь где-нибудь продают. В сельском хозяйстве заняты 7%. При этом, как показало исследование ЦМИ, большую часть времени подавляющее большинство из них (60%) проводит в России, а 27% не прочь обосноваться на ПМЖ. Тот факт, что даже признанным кочевникам не чуждо стремление к постоянству, позволяет социологам надеяться на штиль в миграционной стихии.

Сам собой он, конечно, не установится. Поэтому пока прогнозы не утешительны. 15-20% мигрантов (и мужчин, и женщин) не говорят по-русски. Только 50% хватает знаний на заполнение документов. С трудовыми навыками картина не симпатичнее. К примеру, среди жителей таджикских сел уровень профобразования, по оценкам главы общественного фонда "Панорама" Татьяны Бозриковой (Душанбе), снизился за последние годы с 28% до 20%. При этом каждая вторая деревенская семья выживает за счет "социальных переводов" из России. В целом же трудовые мигранты содержат 41% домохозяйств республики. Зачастую, как уточняет Бозрикова, "молодежь направляется за границу сразу после окончания средней школы", потому как "только половина выпускников может продолжить обучение в вузах и техникумах".

Совокупный поток мигрантов из ЦА демонстрирует большую образованность. Во многом за счет как раз женской трети. Пятьдесят из ста приезжающих в Россию мужчин профподготовки не имеют. Зато более 70% их сестер, дочерей и жен из 1169 респонденток, опрошенных ЦМИ в Москве и Петербурге, в Московской, Ленинградской, Самарской областях и в Краснодарском крае, получили специальное и высшее образование.

Их средний возраст – 35 лет. Большинство (58%) состоят в браке и оказались за границей, собственно, по долгу супружества. Остальные либо разведены, либо овдовели, либо никогда не были замужем. Самостоятельные барышни, как правило, прибывают из Украины, Белоруссии, Киргизии, Казахстана и Грузии. Они помоложе, пограмотнее, язык знают лучше и работают напряженнее.

К счастью, россиянам, сравнительно избалованным Трудовым кодексом, такая практика может быть не знакома, но мигрантки в основной своей массе, по данным ведущего научного сотрудника ЦМИ Никиты Мкртчяна, работают по 54 часа в неделю. При этом далеко не все, по известной бизнес-традиции, получают за это зарплату. Из трудоустроенных на "формализованных предприятиях" с невыплатами и нарушением предварительных финансовых договоренностей сталкиваются 28,5%. Частный сектор дает 47,9% обманутых.

Все эти проценты не позволяют реализовать семейную стратегию миграции, на которую эксперты возлагают большие надежды. В том числе и по части преодоления межкультурных барьеров. Дело в том, что, согласно все той же статистике, 40% мигранток воспитывают детей до 16 лет. Причем треть из них – в России. А это школа в обязательном (за некоторыми исключениями) порядке, это русский язык на совершенно другом уровне (по крайней мере, намерение им овладеть), это разрешение на работу и трудовой договор как способ обезопасить себя от паперти, это, в конечном итоге, официальные ведомости и налоги.

Среди таких мам (по миграционным меркам – крайне отважных) выше уровень образованности и отчетливее желание закрепиться на новом месте (57% женщин, приехавших в РФ с детьми, возвращаться не планируют). Это желание не чуждо и менее успешным родительницам. 80% мигранток, перечисляя проблемы чемоданного образа жизни, называют невозможность видеться с сыновьями и дочерьми так часто, как им бы хотелось.

При этом, что показательно, только 12% оставили детей дома из соображений "накладности" "лишнего рта". 42% не захотели "отрывать" их от школы, поскольку, полагают исследователи, не уверены, что в России их в принципе кто-нибудь согласится учить. Несмотря на относительно невысокий бюрократический барьер (для зачисления нужны заявление, копия свидетельства о рождении ребенка, регистрация родителей и медстраховка), проблемы при устройстве детей в школы – у четверти опрошенных.

Не подстегивают иностранцев к постоянству помимо прочего и квоты на временное проживание. Таким наблюдением директор ЦМИ Елена Тюрюканова поделилась с коллегами в ходе научно-практической конференции по гендерным аспектам миграции, организованной фондом "Новая Евразия", бюро МОМ в Москве и ООН Женщины. Избавиться от РВП беглым росчерком по бумаге нельзя, иначе не ясно будет, что делать людям, которые, правдами и неправдами, но добились заветного серединного положения – между бесправием временно пребывающих и облагодетельствованных видом на жительство. Как вариант, впрочем, ЦМИ не исключает введение бессрочного вида на жительство – статуса резидента для тех, кто ориентирован на долгосрочные отношения со страной. Семейные мигранты, по этой логике, должны оказаться в приоритете.

"Опыт России в принятии инокультурной миграции очень мал, он исчисляется несколькими годами, — отмечает Тюрюканова. — Не нужно ждать от нее готовых решений. Это вызов, на него нужно отвечать, но этот ответ надо найти".

А искать, как уже говорилось, эксперты предлагают в чистом пока поле "гендерно чувствительной" миграционной политики. От нынешней же, "гендерно нейтральной", советуют воздержаться. Суть этих предложений на деле сводится к довольно конкретным рекомендациям. К ним относятся, в частности, отмена квот на временное проживание, введение бессрочного и "семейного" (для членов семьи) вида на жительство, возврат механизма ОМС для мигрантов (хотя бы для тех из них, кто заключает трудовой договор на год и дольше), а вместе с ним – и доступа к медуслугам (для детей и женщин – в первую очередь). Кроме того, общественники выступают за то, чтобы вверить муниципалитетам обязанность по мониторингу миграционной ситуации и межэтнического климата, а частные кадровые агентства официально допустить до найма иностранцев.

"Необходимо разработать дифференцированный подход к определению административных и иных мер наказания (штраф, депортация, арест) для женщин из числа трудовых мигрантов, имеющих детей. Тяжесть наказания должна быть адекватна нарушению", — подчеркивает Тюрюканова, подразумевая случаи, когда матерей с детьми разлучали из-за отсутствия регистрации.

Есть у экспертов отдельные замечания и по поводу прозрачности госфинансирования НКО, и по терминологии в законодательных актах, и по вопросу отсутствия программы воссоединения семей мигрантов, которые рекомендуется разработать, и по курсам русского языка, которые недурно было бы популяризировать. Но наряду с этими вполне определенными предложениями существует не менее определенная для наших широт опасность.

"То, что эти проблемы озвучиваются, уже хорошо. Но я не верю, что российская миграционная политика в ближайшее время будет нести в себе некий гендерный аспект", — Ирина Ивахнюк, заместитель заведующего кафедрой народонаселения экономического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, с планами осторожничает.

Задача максимум на данном этапе – "донести до Федеральной миграционной службы представление о том, — говорит она, — что дифференцировать поток мигрантов нужно не только по странам, как это делается сейчас, не только по квалификации, как это не так давно начали делать, но еще и по гендерному признаку". Ведь, по мнению Ивахнюк, "серьезная проблема заключается в том, что среди тех, кто ответственен за разработку миграционной политики нет единомыслия в отношении того, как миграционная политика должна развиваться".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 21:26 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:25
Сообщения: 6993
Откуда: Москва
Алисочка, интересная тема, сама интересуюсь. Инструкция - всё правда. Тётки в Германии молодцы - не растерялись!

_________________
Я - волшебница со стажем. Отколдую, нафеячу, ткну палкой! Недорого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 13:46 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
Алисочка писал(а):
Почему и зачем они едут к нам и не хотят (некоторые) возвращаться к себе.


Ну 90% приезжают от соседей из бывшего СССР... :happy: В своей массовой основе, это низкоквалифицированный персонал, который готов работать за копейки. А едут, потому, как на родине у них нет и этих копеек, а кушать хочется... Очевидно же. :happy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 13:55 
Не в сети
Путешественник
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 12:28
Сообщения: 2124
Откуда: ЮФО
Алисочка писал(а):
С тех пор, как вы перестали лизать нам задницу.

:w_laugh: :good:

_________________
Лето,ах лето...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 10:54 
Не в сети
Заядлый курортник
Заядлый курортник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 06:49
Сообщения: 1933
Откуда: Уфа
an09may писал(а):
В своей массовой основе, это низкоквалифицированный персонал, который готов работать за копейки. А едут, потому, как на родине у них нет и этих копеек, а кушать хочется... Очевидно же.

Это нынешняя тенденцая.
Но вот читала воспоминания немца-эмигранта, жаль ссылку не сохранила вот это жесть, а не рассказ. Может найду, помещу сюда.
Просто решила для начала более позитивные вещи запостить, а так уже начиталась негатива про русских, просто в раздумьях стоит-ли это здесь размещать.

an09may Что посоветуешь, в каком ключе тему развивать? И стоит ли?
Вообще "народ" будем дальше продолжать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 11:02 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
Алисочка писал(а):
Это нынешняя тенденцая.Но вот читала воспоминания немца-эмигранта, жаль ссылку не сохранила вот это жесть, а не рассказ. Может найду, помещу сюда.Просто решила для начала более позитивные вещи запостить, а так уже начиталась негатива про русских, просто в раздумьях стоит-ли это здесь размещать.


Давай-давай :yes:

Алисочка писал(а):
an09may Что посоветуешь, в каком ключе тему развивать? И стоит ли?


Ну, ЖЫРу нужно добавить, однозначно и юмор всегда к месту :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 09:51 
Не в сети
Заядлый курортник
Заядлый курортник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 06:49
Сообщения: 1933
Откуда: Уфа
Русские глазами иностранцев
Скрытый текст:
Сегодня мы решили дать слово «нашим соседям» - иммигрантам разных национальностей и вероисповеданий. Тема для экспресс-опроса выбрана с учетом пожеланий наших читателей. Итак, какой представляется русскоязычная диаспора другим ньюйоркцам? Как к нам относятся, например, египтяне и китайцы?
Чтобы найти ответы на эти вопросы, я вышел на 86-ю улицу и задал нерусскоязычным жителям города Большого яблока следующий вопрос:
Что вы знаете о русскоязычных жителях США?

Итан, менеджер, 46 лет
Среди русскоязычного населения Соединенных Штатов очень мало законопослушных людей. Преступные группировки вы, конечно, не создаете, как это делают представители латиноамериканской диаспоры, но к знаменитой русской мафии отношение имеете непосредственное. Русские запустили руки во все крупные государственные организации. Их влияние разрастается с каждым днем.

Энди, студент,
афроамериканец
Терпеть не могу русских. С каждым годом вас становится все больше и больше. Скоро вся Америка будет говорить на китайском, испанском и русском. Вы готовы пойти на что угодно, чтобы добиться своей цели. А цель ваша – урвать побольше денег. Америка – страна цивилизованных и культурных людей, а не попрошаек. Ни совести, ни чести у вас нет. Воры, бандюги и лодыри, одним словом... Кстати, ваш президент нисколько не лучше всех вас. Такой же...

Хайди, работник банка,
американка пуэрториканского происхождения
Русские? Русская водка, русская мафия, медведи, Кремль, коммунизм. Это первое, что приходит в голову.
Русские – очень замкнутая диаспора. Вы мало общаетесь с людьми других национальностей. Живете, как в Советском Союзе, оторванные от всего мира. Еще русские очень не любят, когда им делают замечания, от них не дождешься извинений.
Хотите сказать, что на ваше поведение влияет прежний образ жизни в СССР? Кубинцы тоже приехали в Америку из тоталитарного государства, но они совсем другие – более общительные, раскрепощенные и дружелюбные.

Ашраф, таксист, приехал
из Египта 7 лет назад
Русские иммигранты - очень шумный народ. Они любят много веселиться, петь песни, устраивать шумные застолья. Их можно понять, ведь все они приехали из страны, где главным национальным символом является водка.
Русскоязычные непредсказуемы. Они могут разъезжать на такси целый день и не оставить ни цента чаевых. При этом они абсолютно уверены, что поступают правильно. Очень странный народ.

Джоуи, американец, 36 лет
Русские могут по 20 лет жить в Америке и не говорить по-английски. Сидят на Брайтоне, пьют чай, получают страховку. Я даже понять не могу, чем они занимаются в Америке. У китайцев овощные лавки, рестораны, ландроматы, у арабов – мелкие магазины, итальянцы делают основной упор на ресторанный бизнес. А вот русские... Вас не видно, не слышно, а как в метро зайдешь, проходу нет. Вы что, все на пособии сидите? Или подпольным бизнесом занимаетесь?

Камаль, продавец в grocery, приехал из Пакистана
11 лет назад
Что я знаю о русскоязычных жителях Нью-Йорка? Большинство из них очень богатые люди, занимающие престижные должности в крупных компаниях. Русские неразговорчивы, не любят, когда к ним обращаются с вопросами. В этом они очень напоминают поляков и югославов. Полностью согласен с утверждением, что русскоязычные девушки - одни из самых красивых в мире. Вот только встречаться они предпочитают исключительно с русскими мужчинами (смеется).
Еще знаю вашу Аллу Пугачеву – известную во всем мире певицу. Мне нравится ее голос.

Саид, продавец одежды
из кожи, приехал из Турции
4.5 года назад
Русская диаспора - одна из самых крупных в США. В Нью-Йорке уже давно не осталось районов, которые бы не облюбовали русские. Вы даже представить себе не можете, сколько русских сейчас живет в Стамбуле. Скоро их станет больше, чем самих турков. Кстати, турки очень любят русских девушек. Не верите?! Приезжайте в Анталию (крупнейший турецкий курорт – прим. авт.) или зайдите в любой турецкий магазин в Нью-Йорке (смеется).
Мне очень нравится русская кухня, особенно вареники. Турецкое пиво здорово напоминает русское. Вообще в наших народах много общего, несмотря на то, что мы мусульмане, а вы христиане.

Джамаль, лендлорд, приехал из Марокко
9 лет назад
Русские почти никогда не здороваются и очень редко улыбаются, когда общаются с другими людьми. По этим признакам их сразу же можно выделить из многонациональной толпы иммигрантов. Наверное, это происходит из-за того, что в Советском Союзе был очень строгий тоталитарный режим. Ленин, Сталин, потом Горбачев... Русским в свое время очень досталось от коммунистов. Еще слышал, что среди ваших иммигрантов много бывших сотрудников КГБ...

Кики, официантка в китайском ресторане, приехала из Китая
2 года назад
Не обижайтесь, но, на мой взгляд, русские иммигранты очень ленивые. Они никогда не будут работать в поте лица ради нескольких долларов. Русские очень высокомерны и обожают все самое дорогое - начиная с одежды и заканчивая автомобилями. Причем, даже очень богатый человек может не оставить и доллара чаевых в ресторане.
Не секрет, что многие китайцы считают русских вороватыми и нечистыми на руку. Вы очень любите выделиться из толпы, показать свою значимость. К тому же, русские много курят и пьют. Мало внимания уделяют спорту и здоровому образу жизни.

Луис, родился в США, родители приехали из Пуэрто-Рико, работник татуировочного салона
С русскими очень приятно работать. Два года назад у нас в салоне проходила стажировку девушка из России. По-моему, она была из Санкт-Петербурга. Очень скромная, обаятельная и трудолюбивая сотрудница. Своими манерами она напомнила мне здешних итальянок. Есть у них что-то общее в темпераменте.
Я знаю, что русская культура насчитывает много веков. Русский народ можно с уверенностью назвать великим. Ведь, в конце концов, именно вы смогли победить Гитлера.
В любви к выпивке русские сродни ирландцам – готовы пить что попало до тех пор, пока не свалятся с ног.

СонЯ, менеджер
в супермаркете, приехала
из Кореи 7 лет назад
Русская культура ассоциируется у меня с Пушкиным, водкой, танками и вашим сегодняшним президентом Путиным. Вот, пожалуй, и все, что я могу сказать о русских иммигрантах. Своей внешностью они практически не отличаются от коренных американцев. Австрийцы, ирландцы, французы, итальянцы здорово походят друг на друга. Ведь Нью-Йорк – город, где происходит смешение всевозможных культур. Знаю, что русские очень любят фигурное катание и лыжи.

Джонни, владелец
алкогольного супермаркета, приехал из Китая 16 лет назад
Русские очень много пьют. Причем могут пить все подряд – водку, виски, вино, текилу, не отдавая предпочтение какому-нибудь одному напитку. И если представители других диаспор употребляют спиртное только по праздникам в небольших количествах, то русские готовы пить хоть каждый день. Такое ощущение, что страсть к спиртному заложена в них на генетическом уровне (смеется). Видимо, так русские снимают стресс. Меня удивляет, что среди вас так мало хронических алкоголиков.
Особо отмечу, что русские очень благодарные люди. Они никогда не пожалеют солидных чаевых, если видят, что человек, обслуживающий их, этого заслуживает.

Марта, домохозяйка, приехала из Италии 16 лет назад
Абсурдно, но американцы испытывают невольный страх перед русскими иммигрантами и одновременно благоговеют перед русской культурой, которая так широко представлена в Америке. С русскими тяжело общаться, потому что они всегда ждут от тебя какого-нибудь подвоха или обмана.
Еще существует миф, что русские женщины очень легкомысленные и готовы пойти на что угодно, чтобы заключить брак с богатым американцем. Дурной славой пользуется и русскоязычный Брайтон-Бич. Очень грязный и тесный район, напоминающий манхэттенский Гарлем.

Грег, работник польского
продуктового магазина,
приехал из Польши 7 лет назад
У русских и поляков общая славянская основа, поэтому наши народы можно назвать братскими. В характере поляков и русских много общего. К тому же наши национальные кухни во многом идентичны.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что в Америке русские частенько стыдятся своей национальной принадлежности. Очень много молодых людей, выходцев из Советского Союза, пытаются выдавать себя за итальянцев, румын, болгар, даже поляков, тщательно скрывая свои настоящие корни. Возможно, русские люди попросту стыдятся своей национальности.

Крис, работник химчистки,
приехал из Ганы 6 лет назад
Я два с половиной года встречаюсь с русской девушкой. Часто бываю в гостях у ее родителей, разговариваю с ее друзьями. Каждый русский – загадка. Чтобы полностью понять загадочную русскую душу, нужно самому стать наполовину русским (смеется).
В вашей общине очень много гениальных и одаренных людей. Вместе с тем русские очень любят подраться и побуянить. Особенно когда выпьют. Мне довелось быть свидетелем нескольких пьяных разборок в одном из русских ресторанов. Зрелище, скажу вам, не из приятных. Главное, чего не хватает русским, так это чувства меры.

Джон, 23 года, работник
китайского ресторана
О, вы из газеты! Первый раз общаюсь с журналистом в Америке. Что я думаю о русскоязычной диаспоре? (говорит на чистом английском языке – прим. авт.) А вы сам русский? Извините, я по-английски вообще не понимаю.

Талиф, 11 лет в Америке,
приехал из Ирана
Русские - хорошие люди. Вот только терпения им не хватает. Всегда куда-то торопятся, нервничают, беспокоятся. Я был один раз в России, в середине 80-х годов. Вот только люди там совсем другие были. Не такие, как здесь. Знаю, что вы очень любите пиво. Еще довольно часто можно увидеть вас пьяными за рулем (смеется). В полицейских участках большинство задержанных автомобилистов русские. Кстати, ездить вы совсем не умеете (опять смеется).

Михаил, 47 лет, бизнесмен
Человеку в душу не влезешь, хотя я уверен, что многие американцы относятся к нам, русскоязычным иммигрантам, предвзято. Хотите пример?
Спешу домой, время – 20.30. Жду автобус своего маршрута. А его все нет и нет. Наверное, думаю, водители празднуют Memorial Day. Но нет, в другую сторону автобусы моего маршрута двигаются по графику. Один, второй, третий, четвертый. Однако в обратную сторону почему-то не едут...
Наконец, после 45 минут ожидания, «мой» автобус прибывает. Понятно, что люди раздражены. Одна русскоязычная леди средних лет решила поинтересоваться у водителя-афроамериканца, почему он и его коллеги так грубо нарушили график. Где остальные автобусы? Может, случилось что на трассе?
Водитель с язвительной улыбочкой: проходите в салон, мадам, не мешайте работать. Однако пассажирка оказалась настойчивой и попыталась выяснить, почему автобусов не было так долго. Водитель ее как бы не видит, а вместо него «слово взяла» моложавая афроамериканка: «Отстань от водителя, ты, русская, закрой свой рот». Грубые реплики сопровождались тирадами типа «понаехали сюда эти русские права качать, это не ваша страна и не вам устанавливать в ней свои порядки!» Большинство соплеменников грубиянки ее поддержало.
Мои попытки успокоить разбушевавшуюся «коренную» жительницу США ее только раззадорили. Правда, и я вышел из себя, не сдержался. Минуты две продолжалась матерная перепалка, а затем страсти улеглись.
Однако этот инцидент продемонстрировал, что предвзятость к нам, «русским», со стороны определенных групп населения - факт очевидный. Увы, и к сожалению...

Автор: Михаил Соболев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 09:53 
Не в сети
Заядлый курортник
Заядлый курортник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 06:49
Сообщения: 1933
Откуда: Уфа
Взгляд журналиста ВВС на русских людей. 50 предрасудков о России.

1. Русские испытывают недоверие ко всему дешёвому.

2. Английское слово bargain не поддается адекватному переводу на русский язык, ибо понятие качественного товара (или услуги), продающегося недорого, чуждо российскому обывателю.

3. Халява - это совсем другое дело. Факт получения элитного товара на халяву не уменьшает его элитность.

4. Тем русским, кому удалось взобраться на верхние ступеньки общественно- политической иерархии, считают нужным тыкать носом всех, кто не достиг этого возвышенного статуса.

5. Им мало просто ездить на элитной машине: надо еще и пробрести мигалку и постоянно сигналить гудком, чтобы тебе уступали дорогу - словом, чтобы твоя элитность ничьего внимания не ускользала.

6. В России нужно подзывать ленивых официанток настойчиво-требовательным: "Девушка!"

7. Невозможно выжить в московском метро без навыка расталкивания локтями людей.

8. В отличие от Америки, в России можно купить пиво и распивать его на лавке в общественном месте. И тебя не арестуют.

9. Характерной российской особенностью являются кухонные посиделки допоздна и разговоры "за жизнь".

10. Русские как правило избегают разговоров о работе, тогда как для американцев это основная тема.

11. Японцы рассматривают русские дачи как огромную роскошь, о которой у себя на родине они могут только мечтать.

12. В России во время любого приёма гости немедленно разделяются по половому признаку.

13. В России вас скорее всего шокирует огромное количество полицейских, патрулирующих улицы.

14. Русские никогда ничего не выкидывают. Никогда. Ничего.

15. Однако, если незаметно выкинуть половину хлама - русский ничего не заметит.

16. Незнакомый русский скорее всего обратится к вам по-пролетарски фамильярно, "мужчина" или "женщина".

17. "извините, что обращаюсь к вам" при обращении в России говорят только попрошайки в транспорте.

18. Будьте готовы к тому, что при какой-нибудь важной просьбе знакомый русский никогда не скажет "пожалуйста" и "заранее спасибо".

19. В России любой вопрос или проблему можно решить"по блату", договорённости.

20. Русскую поговорку "наглость - второе счастье" невозможно адекватно перевести на другой язык. Просто не поймут.

21. Русские пьют много водки. И это не миф.

22. В действительности в России вы можете не бояться за свою жизнь, ходя по улицам. Серьезно.

23. Невыносимый холод в России — это миф. Хотя треть России и расположена за полярным кругом, все крупные города находятся в умеренном климате.

24. Русские мужчины убеждены, что феминизм привел к краху Америки и Европы и что историческая миссия России - сопротивляться ему

25. Русские искренне убеждены, будто американцы думают, что в России медведи ходят по улицам. Однако этот миф про медведя - чисто русской изобретение. В Москве можно даже купить майку, на которой написано по-английски: "Я был в России. Там нет медведей". Купив такую майку, русский посчитает, что сделал очень патриотичное заявление. Но иностранцу оно будет просто непонятным.

26. Русские не понимают, когда кто-то с Запада приезжает в Россию на постоянное жительство. Они считают, что нужно наоборот, уезжать отсюда.

27. Когда вы приходите к дантисту в России, вас сразу спрашивают: "Где болит?" Услышав, что ничего не болит, просто вы явились на профилактический осмотр зубов, что вы делаете раз в полгода, врачи очень удивляются.

28. Чистка зубов, использование зубной нити, профессиональная чистка - русские относятся к этим ритуалам без фанатизма.

29. Они также позволяют себе слабости, которые американский культ стоматологии относит к смертным грехам, - например, пьют чай с сантиметровым слоем сахара на дне чашки.

30. Большинство русских, от маленьких детей до пенсионеров, злоупотребляет смайликами. И совсем немногие могут обходиться вовсе без них.

32. Количество скобок, из которых построен смайлик, тоже заслуживает внимания. Если один приятель пишет "Я сегодня отмечаю день рождения, подключайся ", а второй пишет, "Я сегодня отмечаю день рождения, подключайся ))))", то напрашивается вывод, что второй праздник будет впятеро лучше первого.

33. Московский метрополитен - лучший в мире. Лучше Нью-Йоркского и Лондонского. Поезда каждые 1,5 минуты в час-пик! Билеты меньше, чем за доллар и нет деления на зоны!

34. При этом, есть целый класс москвичей, которые никогда из принципа не поедут в метро, даже если опаздывают на важную деловую встречу. Они будут томиться в многочасовой пробке в своем элитном автомобиле.

35. В самом деле, чтобы приехать жить в Россию, нужно или очень любить эту страну или быть полным неудачником, который не может реализовать себя на родине и хочет пользоваться тем почетом, которым иностранцы из "капиталистических стран" до сих пор пользуются в России.

36. Как только у кого-нибудь из русских появляется мало-мальская причина что- нибудь отметить - будь то день рождения или повышение по службе, они тут же приносят угощение для всех коллег (конфеты, шоколадки, торты и иногда даже бутылки вина). Американцам эта традиция кажется странной - обычно виновник торжества ожидает даров от коллег. А в России все наоборот. Тут нужно проявить щедрость, продемонстрировать всю широту русской души.

37. "Печка" - одно из тех слов, понять смысл которого можно, только если живешь в России, причем, в деревне и зимой. Когда на улице - минус 30, и печка - единственное, что мешает столбику термометра у вас в доме опуститься до такой же температуры. На классической русской печке можно готовить и даже спать.

38. В России весьма подозрительно относятся к людям, говорящим на других языках в замкнутом пространстве.

39. Спиртное и тема опьянения являются важной частью русской культуры и литературы.

40. Не пьющий русский - выходящий из ряда вон факт. Скорее всего у такого человека со спиртным связана какая-то трагедия или стресс.

41. Не удивляйтесь, если на празднование Нового Года в России вас пригласят к 11:30 вечера, до 6 утра вы будете употреблять коньяк, шампанское, сельдь под шубой, салат-оливье и жульен, потом вас уложат спать и праздник продолжится в квартире ещё три дня.

42. Русские не используют жалюзи дома, а шторы редко бывают достаточно плотными, чтобы заслонить прямой солнечный свет.

43. В России не существует культуры трезвости, единственными безалкогольными заведениями являются иностранные фастфуды, такие как McDonalds и KFC.

44. Русские обожают вешать ковры на стены.

45. Разучайтесь постоянно улыбаться, пока вы в России, особенно незнакомым людям. "Фальшивая, неискренняя" американская улыбка бесит русских.

46. Борщ, голубцы и вареники - на самом деле не русские исконные блюда, а украинские.

47. В России не существует традиции отправлять постаревших родителей в дом престарелых и вышвыривать детей после совершеннолетия. Все живут в одной квартире.

48. Несмотря на пробки и убогость дорог, русские покупают себе огромные неэкономичные автомобили.

49. Россия - единственная страна, кроме Японии, где едят суши. Суши стали почти частью национальной кухни.

50. Русские очень гостеприимны и охотно приглашают к себе домой. Вас скорее всего напоят черным чаем и накормят жирной пищей (такой как вареная или копченая колбаса).


Последний раз редактировалось Алисочка 30 ноя 2011, 10:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 10:12 
Не в сети
Заядлый курортник
Заядлый курортник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 06:49
Сообщения: 1933
Откуда: Уфа
Отзывы о нашей еде. Как мне жалко этих голодных иностранцев. Есть совсем не умеют. :w_laugh: :D

Мексиканец
в магазинах продавцы грубят, ни у кого ничего нельзя спросить, официанты спрашивают «чё хотите?» поэтому я чаще хожу в гости к друзьям, где меня приучили пить пиво с сушеной рыбой – этого я ни в одной стране не видел. Сначала не хотел пробовать из-за ужасного вида и запаха, а потом понравилось… Стучать воблой по столу – это очень по-русски и весело… Ещё меня всегда веселит мясо по-французски. Кроме названия в мясе ничего французского нет .Во Франции я ни разу не встречал мясо под сыром и помидорами. А по настоящему русский нац. продукт – это нарезной батон. Олицетворение вашей страны – белый, простой, и чаще всего не первой свежести, но вкусный очень.

Аргентинец

…в Аргентине мы почти не завтракаем, а русские могут на завтрак съесть суп. У нас это считается обжорством. В свою очередь мы очень поздно ужинаем, а в Москве традиционно ужинают в 19-20. Еда здесь очень вкусная, особенно борщ и пельмени не особо оригинально, но вкусно. А вот мясо …не сравнить с аргентинским….

Чилиец

В русской кухне главное мясо. Россия вообще похожа на большой кусок мяса .Жесткая погода, серьезные люди. Сибирь, сила, которая нужна чтобы пережить зиму. Шашлык мне здесь нравится больше всего. У вас очень здоровая пища- русские люди часто едят овощи, не объедаются, как в Америке. И постоянно пьют чай. Я никогда не видел, чтобы люди пили так много чая. … даже в клубах в 3 часа ночи некоторые заказывают чай …вода на вкус отвратительная.

Эквадорец

Больше всего я скучаю по бананам . У нас их очень много зеленые, красные, маленькие, большие… У вас совершенно не умеют готовить латиноамериканскую пищу… Ваш борщ чем-то похож на недоваренный гаспаччо мне он этим и нравится. А икра, которую все так хвалят и так дорого стоит, это по-моему слишком солёные суши. А из фастфуда больше всего нравится Крошка-Картошка. Так необычно – картошка-мутант с грибами, салатом, мясом…

Австралиец-великобританец

Мне больше всего нравятся ваши молочные продукты. Ряженка, кефир, творог, варёнец, – это невероятно вкусно, полезно и такого нет нигде в мире. Еще молочный суп- очень необычное блюдо, которое готовят только у вас. Я попробовал его дома сделать – ничего не вышло. А впервые я его попробовал в МУ-МУ отличное кафе, с настоящей русской едой, кстати. Вы не имеете представления о здоровом питании – везде добавляете сметану, майонез, все блюда калорийные… Мне часто приходится есть пельмени – вкусная, но вредная штука. Английская семья может полгода с утра есть одни и те же хлопья, а у вас каждый день что-то новое: творог, блины, оладьи, яичница, бутерброды.

Француз

То что мы во Франции покупаем каждый день, в России считается роскошью. Хорошие сыры, мясо, хлеб продаются в элитных магазинах и очень дорого стоят. Зато у вас самая вкусная в мире рыба. Такого свежего мягкого лосося как в Сибири, я не пробовала нигде. Во Франции многие не могут позволить себе покупать морепродукты, здесь они доступнее. Ваша пища здоровее французской – вы едите много супов. Ваш «Теремок» ничуть не уступает настоящим французским блинчикам.

Немец

Ваше молоко пить совершенно невозможно у него ужасный вкус. Как будто только из под коровы и даже неочищенное. Зато у вас есть крабовые палочки я их никогда раньше не пробовал. Моя девушка приготовила салат из крабовых палочек. Она сказала , это ваш традиционный салат – вкусно. Вы еще едите суп как основное блюдо, а у нас это закуска. На завтрак у нас никогда не бывает горячей еды, даже омлет считается обжорством, а в России даже курицу можно съесть. Я хочу попробовать квас мне о нем рассказывали. Друзья пробовали – не понравилось, это хлеб с водой,да? Надеюсь в Германии научатся делать печенье «юбилейное». А шоколадные конфеты у вас ни к черту. Несколько раз пробовал, и всегда удивлялся – как может быть шоколад без вкуса шоколада.

Нигериец



В Москве очень вкусные овощи, не в магазинах, а на больших рынках, на Дорогомиловоском, например. Я каждые выходные езжу туда, за продуктами и наслаждаюсь потом всю неделю: перцы, помидоры, фасоль… А в остальном еда у вас точно такая же, как и везде.

http://www.liveinternet.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 10:20 
Не в сети
Заядлый курортник
Заядлый курортник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 06:49
Сообщения: 1933
Откуда: Уфа
и ещё :D

В России треть автомобильного парка с правым рулем (при правостороннем движении) и ввезена с японских свалок.
• Русские любят стоять в очередях.
• В России нормой считается покупка жилья или автомобиля не прибегая к услугам банков, а не наоборот.
• Служба в армии имеет принудительный характер и о каком-либо профессионализме или престиже речи не идет.
• Двухколесная техника на дороге никем не считается полноправным участником движения.
• У русских нет чувства вкуса и стиля в вопросах касающихся выбора экстерьера чего либо.
• В общеобразовательных школах мальчиков-учеников страших класов учат обращению с АК-47, а девочки проходят курс первой медицинской помощи.
• Давать взятки - это норма.
• Выгуливать собак на детских площадках - норма.
• Самые популярный жанр на центральном тв - криминальный боевик.
• В аптеке можно купить что угодно без рецепта, включая препараты, оборот которых якобы контролируется.
• Машина должна быть большой и черного цвета.
• В России футбол на самом деле популярнее, чем хоккей.
• Провинциалы показательно не любят столичных жителей, а на самом деле мечтают в столицу попасть.
• Безопасность на дороге во многом зависит от размеров, цвета и марки вашего авто.
• Если бы в России законы работали, то 99% населения страны пришлось бы судить и посадить в тюрьму.
• Все российские милиционеры коррумпированы, и 100% населения об этом знает.
• В России ты еще до начала предвыборных кампаний знаешь кто выйграет выборы.
• В России есть парковочные места для инвалидов и аппарели, которые никогда не используются по назначению и это норма.
• В России Вы никогда не заплатите штраф за курение в неположеном месте. Они существуют только номинально.
• Плевать на экономию электроэнергии и воды - нормально.
• Выбрасывать ртуть в общий мусоропровод - нормально.
• Бытовой расизм - это тоже нормально.
• Гомофобия поощряется на административном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 13:02 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 14:18
Сообщения: 26079
Алисочка писал(а):
Русские запустили руки во все крупные государственные организации. Их влияние разрастается с каждым днем.


Ога, знаток... :happy:
"Русские", с еврейско-хохляцкими корнями... :happy: Хотя для янки, всё одно... У них и хохол - русский. :fool:

Алисочка писал(а):
Терпеть не могу русских. С каждым годом вас становится все больше и больше.


Я кстати тоже не люблю русских, на отдыхе за границей :ha: Ну их нна... :D Хотя сам и русский. :hi:
Вот такая вот хреновина... :)

Алисочка писал(а):
Вы мало общаетесь с людьми других национальностей. Живете, как в Советском Союзе, оторванные от всего мира. Еще русские очень не любят, когда им делают замечания, от них не дождешься извинений.


Ога... :happy: Зато у них извечно тупой вопрос ко всем подяд: Как твои дела? :fp: При этом им глубоко наср%ть, как они у тебя на самом деле... :happy: А они прям каждому встечному этот вопрос задают... :fool: Придурки, нна :diz:

Алисочка писал(а):
Турецкое пиво здорово напоминает русское.


:ha: И то, и то - хрень в большинстве своём :ha: А он гордится... :fp:

Скрытый текст:
Алисочка, остальное не осилил... :незнаю: Ну очень много буквав... :fp:
Зы. Я уверен, что это одна из главных причин, почему пока не присоединились все остальные :yes:
Покороче и с возможностью обсуждения каждого вброса :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 13:15 
Не в сети
Гуру отдыха
Гуру отдыха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:45
Сообщения: 5476
Алисочка, прикольно :)
an09may писал(а):
Я уверен, что это одна из главных причин, почему пока не присоединились все остальные
читаем :) просто что тут сказать... мы им кажемся смешными, а они нам :)

_________________
со мной можно говорить на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 13:36 
Не в сети
Заядлый курортник
Заядлый курортник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 06:49
Сообщения: 1933
Откуда: Уфа
an09may писал(а):
короче и с возможностью обсуждения каждого вброса

Сама бы половину прокоментила, но пока времени не хватает. Поэтому раз попалась инфа так и размещаю. Однако пока и жЫру нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 110


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB